Иремель потерян?

Пока некоторые смеялись - другие в это время прилагали усилия для создания природоохранного парка Иремель.В результате парк был создап. Ещё раз объясняю, что после длительной работы с администрацией президента России, начиная с 2004 года, и был создан парк Иремель. В некоторой степени сыграли на пользу и лесные пожары, бушевавшие по стране. По настоятельным требованиям территория Иремеля была включена в президентскую программу создания дополнительных природоохранных парков России. Пока кто-то смеётся - другие тушат в это время пожары, как, например, новые поселенцы из брошенного посёлка Александровка, которые и являются верующими - верят в грядущее духовное возрождение России! Или для вас такие люди являются априори изгоями и сектантами? Тогда в их число припишите и Президента России с премьером, которые являются верующими. А также ген.прокурора России Ю.Чайку, который каждый год в отпуск совершает восхождение на святую гору Афон.Кстати, я ему предлагал начать совершать восхождение на не менее святую гору Иремель. Далее, Сергей Шойгу, который собственноручно соорудил небольшую часовенку. Можно долго перечислять. Для убедительности приведу цитату В.Путина: "У меня Библия лежит в самолёте. И икона там есть. ЕСли я летаю далеко, есть возможность почитать Библию. По моему глубокому убеждению, моральные ценности, без которых не может жить ни всё человечество, ни конкретный человек, не могут быть никакими другими, кроме религиозных...". ( В.В.Путин).
Может, стихи и не зря были вставлены, хотя являлись лишь ответом на вышепоставленный вопрос. Была надежда,что "asa" из Челябинска хоть что-то поймёт. Будем надеяться, что далеко не все люди такие циники, про которых есть известное выражение:" не мечите бисер перед .......". Я даже здесь пытаюсь не оскорблять и не смеяться над заблудшими.

"Не зря есть в Библии мотивы:
Пути Господни неисповедимы -
Как из отступника - заблудшая овца -
Становится любимицей Отца".

На этом - со стихами - закроем тему. Сделайте вид, что ничего не было.Можете дальше спокойно рассуждать о созданном парке Иремель, сидя у своего костра, а мы дальше займёмся конкретными делами. Например, продолжается работа над новыми изысканиями в районе Иремеля. Может, если кто не знает, за посёлком Махмутово находится древний священный камень "Язулыташ". На нём есть надписи. Если кто-то что-то знает - присоединяйтесь. Есть ещё интересная "вещь": в "Александровской" долине есть две реки - "Эльморайок" и "Елохта". Аналогичные реки с таким названием есть на Кольском полуострове, имеют скандинавские корни, и по видимому, были привнесены в этот район народом, который спускался с Севера, в связи с изменением климата. Кстати, в истоке реки Елохта есть красивейшее место на Урале: водопад, который "падает" в красивое озерко. Но об этом знет небольшое количество людей. Если у кого-то есть и ещё какие-то интересные сведения, то поделитесь. Над книгой о Иремеле работает большая группа людей. Будем рады.

Ну вот, Юрий, другое дело, давайте о реках разговаривать, это к туризму ближе. Я про такие реки не слышал. Может быть, покажете на картах? С удовольствием схожу и посмотрю. Или они не для всех видимы, а только для посвященных? Может Вы про Евлахту говорите? Так я и этим летом там был, наберите на этом сайте:
Фотогалерея- Авторы -asa, там и река и озеро и водопад. Да и другого материала на этом сайте много.
Юрий, Вы не обижайтесь, я не смеюсь, но Вы как-то и в прозе сумбурно мысли излагаете. Вы пишите: "Аналогичные реки с таким названием есть на Кольском полуострове, имеют скандинавские корни, и по видимому, были привнесены в этот район народом, который спускался с Севера".
Реки не могут иметь корней, в отличие от их названий или деревьев. Также реки не могут быть "привнесены" с собой другим народом при переселении, по-видимому, они где были, там и остались. Возьмите в свой авторский коллектив человека, который знает про подлежащее и сказуемое, а также кого-нибудь, кто хоть элементарно район знает. Пока в Вашем коллективе только переплетное дело налажено.

Первый раз в жизни "вылез" на Форум,чтобы разъяснить ситуацию, о чём говорится во многих статьях: не на Иремеле будет строится детский центр, а в брошенных деревнях. И вот поехало - пошло. Ладно, постараюсь ещё раз(последний) ответить на поставленные вопросы, упрёки и даже негодование.
Куликову! Не странный я, а необычный. По паспорту мне 63, а внешне выгляжу на 40-45, так говорят люди. Ивар из Николаевки может это подтвердить. Про странное ощущение от стихов. Некоторые люди, беря Книгу в руки, чувствуют, как по телу бегут волны Благодати. И это на полном серьёзе. Костя Клюев из Тюлюка сказал,прочитав стихи, что они должны "работать на людей". Или вот рецензия в интернете на стихотворение "Искушение":
"Ваши таланты удивительны! Продолжайте радовать людей! С надеждой на взаимность.
Велемир Гадальский.28.03.2011."
Хочу уточнить, чтолично я ничего никуда не "выкладывал", стараюсь давать читать только тем, кто "в теме".

"ASE" из Челябинска!
Река, как Елохта, выложена под таким названием и в интернете. Там же есть( в этой долине) и река "Большой Морган", довольно тоже необычное название для этих мест! Кстати, есть такая итальянская опера:"Большой Моргант". Далее, предлагаю и Вам влиться в наш коллектив, поможете со стилистикой. Я всем прочитавшим Книгу предлагаю указать на ошибки, так как люди просят издать Книги в простом варианте. не в подарочном. Я ведь не собирался их продавать.
Ильдару из Уфы!
Меня не беспокоит рейтинг "Вождей". Их судьба мне давно известна, ещё с 2006 года:
А что в дальнейшем со страной?-
Случится всё само собой:
Путин премьера пост займёт -
От руководства не уйдёт.
В Кремле на Трон взойдёт "другой",
Но не командовать "трубой" -
"Марионеткой" должен стать -
Чужую волю исполнять!
Недолго! Вслед идёт другой...."

"NATA" из Магнитогорска!
Содание парка Иремель было запрограммировано много ранее, чем в девяностые годы, как и строительство историко-археологического центра в Байсакале, в основании Аваляка. Строительство было согласовано со Здановичем, который "открыл" одно из аркаимовских поселений. "Аркаим - это страна городов" - по его выражению. Кстати, мой друг, возглавлявший областной бюджетный комитет, помогал ему деньгами в строительстве. Вот и будет там в комплексе и геология, и география, и экология. А если Вы участвовали вместе с Александром Сидельниковым в создании фильмов о Иремеле, то приглашаю Вас принять участие в фильме "Дорога на Аваллон". Сатирик Задорнов, при нашей личной встрече, отказался участвовать в его создании, хотя сразу после нашей встречи уехал смотреть остров Веры.Странно, убежать от такой сенсационной темы: Из трудов Птолемея "Естественная история" : "Великая славянская река "РА" ( Волга) начинается в Рипейских(Уральских)горах,с реки Белой.
А вот ещё одна сенсация! Река Белая( или Волга) начинатся со спрятанного Озера Изиль-баши("Голова Белой").
О его нахождении не знали даже местные проводники, только отшельник Абдулла...
Ладно, до кучи. Несколько лет назад, на вершине одного из хребтов на карте GOOGL нашёл рисунок Крылатого коня (кто-то видит дракона). А в прошлм году на Зюраткуле с такой же карты нашли изображение лося.
"ASE" из Челябинска!
Вышлите на мой адрес фотографии водопада с озерцом, вставлю в Книгу.


.

Фрагмент карты 1875 года. При сильном желании всю карту можно отыскать в интернете. Евлахина-Евлакта-Евлахта.
photo_id=7298

Юрий, как ни странно, Вы кое в чем правы. Только я не заметил "заурядной перепалки", все с Вами очень корректно общались, что, вообще, для Интернета не типично. Все-таки, туристы народ воспитанный и вежливый. Я вот лично, благодаря Вашему сообщению о Птолемее не поленился и десять минут полазил по Интернету. До этого я о нем знал больше по астрономии, он там со своими геоцентрическими эпициклами намудрил так, что потом до Коперника почти полторы тысячи лет разбирались. Но уже в первой ссылке по "Птолемей - Рифей"
в Викепедии (не самый надежный источник) написано: "Маловероятно, что Рипы ( могут соответствовать современным Уральским горам". Далее каждый может сам прочитать.
Вторая в Яндексе по этому запросу - Лев Сонин, Тайны Седого Урала. Тоже популярно изложено и доказано, что это заблуждение. Почему Вы сами не поискали и снова раздуваете давно обсужденную "сенсацию", то есть заблуждение? Извините, вспоминается старый анекдот: "Чукча - не читатель, чукча - писатель". То, что предлагает Борис насчет рассмотрения миллиона фактов - это единственно верный путь для профессиональных ученых. Но и на популярном уровне, для меня, например, доступном, можно ознакомиться с литературой, прежде чем о каких-то сенсациях объявлять.
Исследуйте, но действительно исследуйте, происхождение названия рек, озер и пр. Я Вам первый спасибо скажу. Только сначала ознакомьтесь с тем, что
за многие годы другими реально исследовалось.

To: Борис, asa, не кормите его. А книгу да, я бы с удовольствием почитал.

Я про Фому – он про Ерёму. «Есть адын такой кароший рюськи пасловиц».
Не надо на Южный Урал натягивать это нелепое смешное эзотерическое одеяло из ведическо-гераклоходященскозаяблокамигесперид-гиперборейской лабуды. Все эти новомодные верования, восстановленные из праха религии (видоизменнёные, подстроенные, выхолощенные, передёрганные и заточенные под зрителя-адепта ТВ-3 (1-й мистический)) – это ваши костыли, без которых вы не можете «ровно» стоять на Земле. Зачем они всем вам? Мир прекрасен. Я считаю это некий «синдром деда-мороза». В детстве таким людям внушили очень сильную веру в деда-мороза, некоего волшебника. И проживает такой человек с этой верой лет 7-10, а потом оказывается, что нет его – Деда Мороза!!! Вера рушится в нежной детской душе, но он уже привык жить с верой. И вот в зрелом возрасте, набивши шишки о жизнь, не видя «правды» в традиционных религиях, он нащупывает все эти мистические костылики. Таинственные рунические надписи о … (даже сами не могут сказать о чем), космические энергии, изливающиеся с небес по особым каналам в нужных местах и т. п. Причём почему-то эти «каналы» открылись только после развала СССР. Что-то раньше ни на Иремеле к примеру, ни в степи на месте Аркаима их почему-то небыло (потому что в голове была вера в справедливость и коммунизм – а это тоже религиозное проявление). Все эти Веды и Авесты (сам Зданович в статьях про Аркаим ни разу не упомянул, что в Аркаиме жили арии). Археологические раскопки показали, что жителями Аркаима были люди не монголоидной расы. Всё! на этом теорема доказана. Дальше идёт гипотеза. Эти люди могли быть протоариями? Да могли. Но ни одного доказательства этой гипотезы нет! Ни в письменных источниках, ни в археологических находках, ни в каких либо рунических или других надписях того времени. Всё это гипотеза, имеющая право на существование и не более. Башкиры ударились в другую крайность – почитайте их сайты про Сурамана, егета, отца Акмана и Тукмана. Башкиры произошли от шумеров.
Не надо на Южный Урал натягивать это нелепое смешное эзотерическое одеяло. Южный Урал и без этого НЕУЩЕРБНАЯ земля. Не надо сюда тянуть Рипеи и Гипербореи. Наш край в истории человечества сыграл неимоверно огромную роль (никакая гиперборея, кстати, а что там такого-то было – земля счастливых?) в подмётки не годится. Геологическое строение, в частности Магнитогорский мегасинклинорий, протянувшийся от Н. Тагила до Орска – вот ключ вопроса. Сначала была яшма – сверхтвёрдый камень, из которого делали наконечники копий. Посёлки первобытных мастеров, изготовлявших этот продукт нашли на берегах всех озёр Зауралья. На расстоянии дня пути. Банное, Балабаново, Чебаркуль и т. д. Торговля – от Прибалтики до Средней Азии. А вокруг в то время – люди с костяными наконечниками. Затем страна городов – медь. Печи-колодцы. И если это действительно были протоарии, то успех им обеспечило оружие из металла! Это сотни лет истории. Вокруг первобытность. Здесь – достаток. Великое переселение народов. Коридор по которому прошло много народов тоже захватил своим крылом наш край. Затем эпоха железа. Демидов. Горные заводы обеспечили Петра победой. 19 век. Золото. Золотая лихорадка Аляски и в подмётки не годится тому, что нашли на Урале. Просто там – пиар. А мы раскрыв рот заглядываем в чужую жопу и не видим собственной гордости. Нынешнее время. Магнитка. Что мы имеем? Угля нет. Руды нет. А комбинат – один из ведущих в Евразии. Люди - вот главное богатство. Этим богатством – интеллектуальным богатством - богат ныне весь Урал (ресурсы все просрали).
А вы говорите гиберборея. Таити-гаити - нас и здесь неплохо кормят. Вот чем надо гордится. Вот зачем надо и можно любить свою родину. А всеми этими эзотерическими костылями и стрипшестами, без которого вы все не хотите и не можете стоять, вы только унижаете себя, прикрываете собственную беспомощность и ущербность. Я считаю, что мы уральцы – не ущербны. И можем выгодно выглядеть на туристской карте мира.
Тему Евлахты и Моргана я привёл как пример, того, что нельзя слепо переносить топонимы с современных, карт, записанные картографами в 30-х годах с одного участка карты на другой. Хотя бы потому, что топонимы - они состоят из букв, а буквы – это записанные звуки. Попробуйте английское слово написать русскими буквами. Вместо the у вас получится зе. Вместо earth у вас получится ёфф. Да и вообще топонимика – это тема – университетского курса, а не флуд на форуме и треп у костра с рюмкой чая. Это прикладная часть исторической науки. Почему-то «советчиков» физиков-ядерщиков не так много, а в историю лезет каждый, кто прочёл учебник за 4-й класс. Если хочешь разбираться – сначала отучись, узнай, что люди до тебя сотворили (много жизней потрачено, чья–то зря, а чья-то не зря), отсей, добавь своё. А так, шашкой по репейнику махать, ума много не надо.
Хотелось бы поподробнее узнать, что это за притянутая за уши в Александровскую Долину река Эльморайок. Был в долине не раз, был на всех вершинах по оба её борта – не раз, имею карты 250-метровки этой местности – нет там ничего подобного. Кому-то просто её очень хочется там видеть.
Про Бакты. Даже школьники, делая уроки по краеведению, и заглядывая на этот сайт в раздел «информация – о нашем крае – Вершины Каменного Пояса» (http://www.southural.ru/region/187.html) знают, значение слова Бакты. И откуда взялось «Бехта» там тоже написано.
"Элэн Купэр" – знаю такой ручей. Слово башкирское. К сожалению, сейчас для меня некому перевести на русский. Может кто на сайте, кто знает башкирский (эй, уфимцы, слабо!) поможет?
А что, а чем не нравится моя «теория» про пирата Моргана. По моему очень правдивая. И главное, в моих глазах и в глазах многих (надо только побольше народ позомбировать), не менее правильная, чем Гиперборея или Заратустра на Южном Урале. А что, Юрий Бахтин, как я понял, человек вхожий в нужные кабинеты, наверняка есть друзья и в зомбипроституции (журналюгстве). Может попробуем протолкнуть, пропиарить новую тему «Пираты Моргана на Юж. Урале». А то что-то «старые» про Заратустру и Геракла, нашедшего здесь яблоки Гесперид немного уже набили оскомину. Да и моя ничуть не хуже. Попробуйте её убить вескими аргументами. Вот и ещё один в мою пользу – ручей Элен Купер. Женщина такая была в отряде Моргана. Лена Медная по русски, значит. А если её связать с хозяйкой Медной Горы? «Ваще» супер!!! Пропиарим америкосам и англососам. Понаедут богатые туристы и… Столица автоматически переезжает в Нью-Васюки!!!

""Озеро действительно существует, и если такое большое Озеро смогло себя так тщательно спрятать - то это действительно чудо! Мы его открыли в 2008 году. Надо потратить более часа, чтобы обойти его вокруг. Оно спрятало себя болотом, и есть только одна тропинка, по которой можно выйти к Озеру."" цитата ЮрийБахтин.
Недопонял: вы его открыли для себя или вы протоптали к нему тропинку?

Если уж пошел разговор о реках, то достаточно посмотреть на карту, чтоб увидеть откуда берет начало Белая. А в Каму впадает вовсе не Белая, а Уфа, которая длиннее и Белой на 11 км и, кстати, полноводнее. Просто Белая полностью находится на территории Башкирии, а Уфа берет начало в Челябинской области. Поэтому при слиянии рек решено было считать Агидель "главнее".

Тирлян - действительно немецкое название. И по слухам (по приданиям) назвал поселок так немец по фамилии Граппе. А река в верхнем течении называется Тихая.

Купэр по- башкирски означает мост.

Иремель - мужская сила, мужское достоинство, честь. Впрочем, о местных названиях лучше спрашивать у местных башкир.

А башкиры произошли вовсе не от шумеров, а совсем наоборот - шумеры произошли от башкир :)) И пират Генри Морган не приезжал на южный урал. Он тут родился :))

Опять двадцать пять. Уважаемые «знатоки». Давайте на нашем, туристском уровне закончим тему расшифровки топонимов. Мы все, кто-то более, кто-то менее в этом деле некомпетентны. Многие не знают принципов построения географических названий. Их рождения, трансформаций, жизни и смерти. Я неоднократно интересовался на этом сайте у башкироговорящих посетителей об этимологии слова «иремель», неоднократно спрашивал у, как сказано выше, «местных» (к примеру в Махмутово) и у магнитогорских. абзелиловских, баймакских и т. п. башкир – никто не смог внятно объяснить, как перевести «иремель». Все соглашаются – да, «Ир» – мужчина, муж, герой. «Емель», «имэл», «Эмель», «Емэл», «эмэл» и другие подобные звукосочетания с башкирского языка никто не может перевести! Более того, составители словаря топонимов Башкирской АССР – проф. учёные – тоже не могли в своё время объяснить это название. И А. К. Матвеев (автор «Вершины Каменного Пояса», ёбуржкий профессор топонимики) не смог. А Хоттабыч – раз и всё объяснил! Причём не научно. Шашкой махнул и - всё получилось. Хотя бы внятно перевести вторую половину слова можешь?. А про «Честь, достоинство» придумал или услышал от…? От кого? Такого же лузера-графомана.
По той же причине неправильны «переводы» с «арийского» мол, Ирий и т. п.
Недавно в древних манускриптах древнего народа Бернисыктатугыл учёные обнаружили древнюю легенду. Вот она (в переводе на современный): «Ира и Емеля. Жили-были давным давно (ещё до того как на седом Урале появился великий и могучий Г. Морган с прекраснейшей из женщин Леной Купер) двое влюблённых - Ирина - дочь князя и простой крестьянский парнишка пастух-говнотоп Емеля… Ну, короче всем всё понятно. Туда-сюда, то-сё. … И бросились они со скалы, крепко взявшись за руки, в глубокое ущелье. И разбились они о камни аки… ну вы все поняли… и забил оттудова родник, да не с простой водой, а золотой, тьфу-ты чудодейственной. И стала с тех пор гора священной. Потому что сила любви Иры и Емели зарядила её настолько сильно, что если знать, где источник силы, то можно излечиться от многих болезней и даже понять в «чём сила, брат?» и даже узнать что завещали наши великие предки. И с тех пор зовут эту гору Ираемель, а для всех прочих дураков она Иремель. Но никто не может найти дорогу к тому роднику, потому что знать её могут только посвящённые…». Только те, кто продаст квартиру. Переведёт деньги на счёт нашего братства (номер счёта скажем по телефону 3-2-3-2-3-3). Приедет в наш кибуц и будет вместе с нами строить город Солнца.
Уважаемые посетители сайта! Давайте, когда Вы будете пытаться объяснить топографическое название, писать при этом об источнике ваших знаний. Например «прочитал в такой-то книге» или «сказал профессор Пупкин» или «услышал от Федьки Косого в деревне Забегайлы».
Кстати, многие несогласны с мнением проф. Матвеева о монгольском следе в слове «иремель» - типа «Емель» по-монгольски седло. Как ныне доказано в татаро-монгольском войске собственно монголы составляли ничтожную часть (типа гвардии и топ-менеджеров-высшего командного состава) и уже во времена Батыя «государственным языком» был тюркский. И весьма маловероятно (практически невероятно) что какой-нибудь залётный высокопоставленный монгол (да даже и какое-нибудь устаканившееся в этих краях на одно-два поколения племя (что тоже очень маловероятно)) смогло навязать своё «мнение» веками здесь жившим людям. Типа: пусть первая половина слова будет по-вашему, а вторая половина по-нашему.
Про реки. Вот ты, Хоттабыч, взял и открыл атлас СССР и посмотрел на нём, что и куда впадает и какая синенькая линия толще. Во-первых: вот в 8-10 веках климат был несколько другой. Береговая линия Каспия была иной. Сток Волги (нынешний исток) был поменьше. Короче, прочитай Л. Гумилёва « Открытие Хазарии» (не истина в последней инстанции, но хуже тебе не будет), к примеру. Второе. В древности понятие река и торговый путь были по сути близки. То есть тогдашним людям не столь важно было знать сколько там кубометров в секунду течёт. Типичная ошибка современных образованных (обо всём и не о чём) людей. Не надо переносить мыслительные категории, образ мировоззрения современного человека на тогдашнего. Для него абстрактные знания в частности не были нужны. Кама и Уфа текли из малонаселённой тайги, а Агидель по лесостепи. И тогда там не было ненаселённой пустыни. Там были города (в тогдашнем понимании, то есть укреплённые поселения). Не надо думать, что цивилизация – это только земледельческие города Руси. Вся территория нынешней степной и лесостепной Башкирии была по густоте населения не меньше чем леса русской равнины. И карты нужны были прежде всего купцам. Они были главными потребителями и поставщиками информации. И по Каме и по Уфе вверх, конечно же, тоже ходили купцы. Но их было гораздо меньше чем на Белой и Белая была более известная. И более нужная купцам водная артерия. Ну, и естествено, может быть какой-нибудь каждый десятый особо любознательный купец интересовался у вышедшего из лесов протовенгра или протобашкира: « а отколь, милок, течёт эта река?». «О! из горы, мил человек, течёт эта великая река, однако!» «А что за гора-то?» «О! достопочтенный, Ираемеля зовётся та гора-то, однако. Жили-были давным давно (ещё до того как на седом Урале появился великий и могучий Г. Морган с прекраснейшей из женщин Леной Купер) двое влюблённых - Ирина - дочь князя и простой крестьянский парнишка пастух-говнотоп Емеля…» Ну, короче, дальше вы уже знаете.
Про тирлянд. Придания (предания) тоже надо фильтровать. По аналогии: в России все копировальные устройства называют ксероксами. И чё? Все они фирмы ксерокс? А все машины похожие на уазик называют джипами (даже менты в ПТС пишут – джип). И чё все они фирмы джип? Я же пояснил, что Твердышев подавая заявку на выделение ему земель уже упоминал топоним «тирлян», а не только немцев, но и русских там ещё не было. Если пользоваться вашей методикой тупого механического переноса по созвучию из языка в язык, то можно выдвинуть следующее предположение. Есть такая речка Атлян. А если предположить, что это греческое «атлант»? Что если Геракл, который ходил за золотым корнем на Иремель (зол. корень – это яблоки Гесперид по Сидельникову, если кто не в курсе), получается очень логическая и стройная, без сомнения не требующая никаких более доказательств аксиома. Значит, Геракл послался за яблоками. Шёл он шёл из своей Эллады и воспрошал всех встречных «А не скажете, где здесь яблочки-корешки растут?» «На Иремеле», - ему отвечают, приходит он на Южный Урал. «А где здесь Иремель? «А там!» и посылают его на речку Иремель (она как раз рядом с Атляном). Пришёл он на речку и как давай искать корень, рыть то есть. Рыл, рыл и нарыл огромный самородок (район-то золотоносный). Нашёл и как давай бегать по округе и орать «Атлант! Атлант!» - самородок же титанических размеров, а Атлант был титаном. И так он всех местных аборигенов поразил своим ором, что на долгие века сохранилось за речкой это название. А уж потом сходил он на Ираемель и нашёл искомое – яблоки Гесперид. Про тирлянд. Телегу поставили впереди лошади. Да, возможно немец Граппе, приехал на тирлянский завод и высказал такую фразу, что тирлян – это тирлянд. Ничего необычного здесь нет. Но факт, что топоним «тирлян» до немца уже здесь был.
Юрию Бахтину. Спасибо всё-таки что вы здесь выступили и «раскрыли» нам глаза насчёт детского лагеря беспризорников. Идея может быть неплохая и есть в ней смысл. Помню в начале восьмидесятых вышел фильм «Пацаны» кажется назывался. Главную роль там играл Валерий Приёмыхов. Что-то вроде Макаренко там было – трудовое воспитание. Очень сильный общественный резонанс был. Но то, что Вы пригласили эту одиозную личность – Сидельникова, на мой взляд, наверное, было ошибкой. Процент дураков в нашем обществе, которые верят в эту галиматью с эзотерикой на Иремеле, в нашем обществе, слава богу, не столь большой. Я Александра Сидельникова уважаю, как создателя «Зелёного Острова», но я же не лезу в его пестики-тычинки и не учу его ботаническому уму-разуму. И ещё эта жюрналисичка с «офигенно» широким кругозором (о! люди этой профессии знают всё. От «подземного города Путина» и Иремеля до «адронного коллайдера» и вопросов космогонии). Перепутала и прописала лагерь в заповеднике. А насчёт заброшенных деревень за пределами нацпарка. Не так уж много осталось. Петропавловка? Средняя Калагаза? Куткурка? Суюндуково? Вот вроде и всё что есть поблизости с Иремелем, куда ещё можно подъехать на машине. Геоглиф – это действительно крупное открытие, только опять-таки не надо связывать его с гиперборейцами и инопланетянами. Давно известно, что на Зюраткуле обнаружено множество стоянок так называемого первобытного человека. Только при слове «первобытный человек» все почему-то представляют себе грязного неандертальца в рваной шкуре. Уровень развития различных общин был различным. Стоило какому-нибудь из племён получать на горсть зерна больше урожая в течении двух поколений, как это племя плодилось, и т. д., соответственно хвала богам (духам и т.д), что так произошло. Это конечно же весьма грубое и примитивное объяснение. Но вот связывать их с какими-то варягами (гиперборейцами, арийцами, англичанами т. п.), без которых некоторые ущербные русские не могут жить (как типа Рюрика призвали - так и поехало) – как младенцы без соски извне. Это (насчёт геоглифа) наши предки. Не надо унижать себя, признавая, что без умной (цивилизованной), сильной гиперборейской (немецкой и далее по списку) руки мы уж вообще полное чмо.
Насчёт магнитогорского антисинклинория я немного ошибся. Правильнее было сказать так цитата: «Уралтауский антиклинорий образует осевую, наиболее высокую часть горного сооружения Урала… Вдоль восточного склона антиклинория проходит Главный Уральский глубинный разлом. С ними связан большой комплекс полезных ископаемых: месторождения никеля, кобальта, хрома, платины, уральских самоцветов. С толщей рифейских отложений связаны месторождения железа. Магнитогорско-Тагильский (Зеленокаменный) синклинорий протягивается вдоль всего Урала. В приразломных зонах, ограничивающих синклинорий, встречаются интрузии ультраосновных пород… Это — медноколчеданная полоса, где имеются сотни месторождений меди. К контакту гранитов с известняками … карбона приурочены месторождения железных руд. Есть россыпное золото и уральские самоцветы (драгоценные и полудрагоценные камни)". Ну, вы, в общем-то, поняли о чём речь. Геологическое строение уральских гор определило исторический вектор развития «цивилизации» на ЮУ. Кроме того, в туристский пиар нашего края стоит ещё добавить русско-башкирские отношения, как часть вообще российского образа существования на этой Земле. Откройте, к примеру сайт уфаген – там беспристрастно выложены многие документы русско-башкирский отношений с 1700 какого-то года. Постоянные восстания башкир, жалобы, стычки, прошения. Захват земель русскими промышленниками и помещиками. И что мы видим потом. Уничтожение народа? Нет. Башкирские воины – элита русской конницы (а это главная сила в армии 18-19 веков). Где американские индейцы и где российские башкиры? Почему мы - многие народы России - можем более менее жить вместе, а там этого не произошло? В чём сила, брат?
Всё же насчёт основной темы этой ветки выскажу своё мнение. «Иремель для нас потерян?». Многие посетители этого сайта самодеятельным туризмом начали заниматься в 90-х годах. После развала СССР. В эти годы лес начал восстанавливаться. В 80-х годах (кто тогда ходил тот подтвердит) в наших лесах «кипела жизнь». Практически все(!) лесные (пунктиром нарисованные) дороги, которые сейчас обозначены на картах были проезжими! Хотя бы раз в год какой-нибудь трактор или «Урал» да проедет. Глубокие колеи, там и сям пятна масла, какие-то тросы, а то и даже полуразобранная техника. Очень много валили леса. Даже после образования ЮУ заповедника там ещё вовсю работала техника. На большинстве полян были покосы. Летом в лесу на покосах месяцами жили люди, снятые с производства. На Иремель, Арвякрязь, Краку, Журболото, Аваляк, Поперечную, Ялангас и в других местах были проложены маркированные туристские тропы. Туриков водили и пешком и на лошадях. Начиная с мая месяца по всем лесам шастали детские тургруппы (каждая школа должна была выступить на турслёте, а до этого провести поход). Сильно, очень сильно был развит детский и «производственный» туризм. В городах при каждом предприятии была своя секция туризма. И все эти люди ходили по горам. Местные деревенские жители ходили за ягодами. Я вот, например, немного недолюбливаю Иремель, или скажем так: не считаю его «священным» и великим. Когда мы в юности «героически» дошли до Иремеля, то увидели там чуть ли не сотню тюлюкских, байсакаловских и пр. людей от мала до старчества, собирающих там бруснику. И чё? Весь наш героизм коту под хвост. Возле Николаевки, Александровки все поля засевались, в сосняках добывали живицу и т. д и т. п. Короче, экология была… Ну, вы поняли. Разве что целлофановых пакетов не было и пластиковых бутылок. И пожалуй, только во второй половине 0-х начался этот бум на Иремель. Причём остальная тайга, практически не посещалась туристами. Таганай, Зюраткуль, Поперечная, Иремель в большей мере подверглись нашествию. Поэтому у «простых» туристов, которые начали ходить во «времена застоя» (туризма имеется в виду, то есть в 90-е) сейчас шок. По-моему мнению же «наполняемость» лесов туристами на сегодняшний день только-только приблизилась к советскому. «Простым» туристам, не видевшим ЮУ в 80-х кажется, что «раньше было лучше». Сейчас изменился социальный состав турья. Стало много людей, ходящих на Иремель за деньги. Ну, конечно же эти пластиковые отбросы раздражают. Но в целом положение не столь удручающее. Я думаю, процесс экологического ущерба от деятельности туристов не будет расти в арифметической прогрессии. Возможно чуть ухудшится. Возможно чуть улучшится. Все мы на этом сайте понимаем, что туристы – не главный фактор ухудшения экологии. Как это нам пытаются впарить работники природоохранной сферы. Эта тема, по-моему, уже здесь обсуждалась. А что касается ортодоксальных эмо, простите эко-эмо, то первым делом и честным для них это будет самоуничтожиться (такая точка зрения здесь тоже прозвучала). И правильно сказал здесь уважаемый «Уважаемый Муртаза» - урбанизированный человек, читающий газеты, печатающий на принтере бумажки, кушающий полухимию в красивой упаковке, покупающий последние гаджеты, не говоря уже про поездки на работу да хоть бы и на общественном «экологически» (а электричество откуда?) транспорте – ну совсем совсем-таки экологический ангел! Нужен компромисс. Между природой и человеком. Человек должен быть на природе, не нанося ей урон. Но уважаемый «Уважаемый Муртаза Губайдуллович» говорит, мол нефиг вам ходить на Иремель, сидите дома. Любите природу и свою Родину по телевизору. Сделали же вам зомбипроституты на «вести-24» цикл «Моя Планета». Вот и сидите на диване, пейте пиво и любите Байкал, Иремель, Саяны, Белуху по телевизору. Но так Родину не полюбишь. Мы, россияне можем и должны ходить в походы, если хотим быть патриотами (для меня патриот не тот, кто на митинге орёт). И тем же тётенькам, которые за деньги на Иремель на последнем вздохе заползают нельзя отказывать. Чем вы «элита» самодеятельного туризма лучше их. Не из вас ли потом вырастет чиновник-самодур, считающий что он «может», а «быдло» не достоин?
Короче, организация нацпарка, конечно же хорошо, Самое главное, что запрещена хоздеятельность – это 99% защиты экологии. Говорят, воруют лес. Камазами вывозят. Проблема есть. Надо смотреть шире. Тут уже обсуждалась тема «Селены». Зять Кудрина. Купил за бесценок весь лес в Белорецком районе. Природную ренту не платит. Местные жители без работы. Без дров. Без .. и.т. д. Президент Башкортостана в курсе. В Уфе были митинги. Писали ему письма. Ничего не предпринимает (в доле скорее всего). Ссылка: http://pravdabzelil.blogspot.com/2011/10/blog-post_26.html
Он Башкирин. Не инопланетянин, не еврей, и даже не русский. Организовал своим указом нацпарк. Пропиарился, прописался в блоге. Какой хороший дядя! А ведь, ребята, они нас грабят. Бесстыже. Кто его избирал? Кто его назначил? Путин (или Медведев – тот же хрен, но в левой руке). Вертикаль власти, однако! Сейчас, кажется, наступило немного другое время. Многие поняли, что вертикаль, выстроенная Путиным, не есть правильная модель нашего общества (хотя в 0-х она, в общем-то, оправдала себя). Модель надо менять (и, кажется, Путин это понимает). Чиновники боятся не нас, а своего начальника. Путин за народ, но он физически не может каждой девочке подарить куклу Барби. Мы должны больше участвовать в управлении своей страной. И тогда гораздо меньше будет этих «Селен». На западе есть институт волонтёрства – добровольных помощников. Общественные организации. Зачастую работают бесплатно, в частности в плане организации работы в нацпарках, к примеру. Что теперь нам (вам) будет мешать активнее участвовать в охране лесов, если произойдёт таки смена курса. Так что я настроен оптимистично. Дело поправится. Так что, по-моему, настало время действительно проявить свою гражданскую позицию. Как это не пошло, конечно же, здесь звучит. Отнюдь, я не сторонник митингующих на Болотной площади. Но хорош флудить на сайтах и блогах. Не нравится, как устроен этот мир – надо объединяться и доносить до власти своё мнение.
Иремель, отнюдь, не есть самое наикрасивейшее место на ЮУ. Уж поверьте, красивых мест гораздо больше и не на нём зациклился весь свет. Пусть он станет резервацией для платных туристов с ихними фонтанами космической энергии (как Таганай и Озеро Зюраткуль). Для «самодеятельных» туристов впереди целое море гор и везде своя красота. Тем более, что наблюдается тенденция к умиранию этого самого самодеятельного туризма. В принципе останутся единицы, этакие натаниэли бампо, кожаные чулки. Я верю, что будущее горной части ЮУ – это туризм во всех его видах, а не рубка лесов и добыча из карьеров. И это гораздо лучше, когда местный житель будет зарабатывать на туризме, чем когда он будет гоняться за ним на снегоходе и не пущать в лес. И столица автоматически… ну дальше вы знаете.
Вообще-то, хотелось бы на этом сайте побольше видеть туристских материалов – фото, рассказов. А не эту перепалку. Что уже никто не хочет поделиться с друзьями своими туристскими радостями?

Кто нибудь в феврале едет на иремель, например 10 го?

Борис, я поддерживаю Ваш призыв прекратить расшифровку топонимов, тем более, башкирского происхождения, силами русскоговорящих неспециалистов. Но у меня вот русское название интерес вызывает. Я знал раньше,
что Куткурка называется еще Генеральский Посад. Немного удивлялся, вроде, Посад для Урала не очень характерное название. Но вот на этой старой карте, которую благодаря Вам нашел, Куткурка именуется Погостъ Генеральский. Меня заинтересовало, что за генерал тем может быть похоронен? Пока ничего по этому поводу не разыскал. Может, Вы что-то знаете? Или на источники наведете?

Борис, два раза писал тебе подробный ответ и два раза не смог его отправить. У нас в тайге интернет работает только когда ветер попутный:)) Думаю, что скоро мы сможем с тобой встретиться не на митинге и не в форуме. Тогда и обсудим наши взгляды по ряду вопросов.
Пока в кратце: ""А про «Честь, достоинство» придумал или услышал от…? От кого? Такого же лузера-графомана."
Услышал от Нила из Махмутово. Не претендую на точность перевода. Как говорится за что купил, за то и продаю. Однако сомневаюсь, что "ёбуржкий профессор топонимики" знает башкирский лучше, чем пьяный башкир.
По поводу рек: меня в школе учили, что при слиянии рек учитывается длина реки, а не то, сколько рублей мог бы заработать древний купец на той или оной реке. Остальное смотрите - сами. Карта и линейка вам помогут. Лично я привык называть Иремель - Иремелем, Шатак - Шатаком, а Агидель - Белой.
""Давайте на нашем, туристском уровне закончим тему расшифровки топонимов.""
А давайте продолжим. Лично мне это интересно. Я вот сегодня впервые узнал, что Тирлян не немецкое название. Теперь буду интересоваться дальше, а откуда же тогда все пошло? Буду спрашивать у местных и читать литературу.
Ну а про Путина... Ну к чему эта модная тема? Он наверху, а мы тут живем. Не будет его - придет другой. Менять нужно все в корне. А мы с вами и есть те самые корни земли.
Остальное при встрече. Мой телефон 92 семь 313 2 четыре 57
Завтрв выхожу на двухнедельный маршрут. Буду проходить в Аршу, Сибай, Магнитку, Белорецк. Все, кому будет интересно поговорить лично, звоните, Встретимся за "рюмкой чая"

Г. Морган и Э. Купер тарелку спрятали в горе Ямантау, очевидно же!

Что случилось с Вами? Иссяк запал? Ненадолго же Вас хватило! Я тут занят был неотложными делами. Готовлю документы для проведения народного референдума о соответствии губернатора Юревича занимаемой должности. Жду ответа на посланное непосредственно ему письмо с последним предупреждением. если он не пойдёт на контакт в деле строительства детского Центра. Дело это, вообще-то, государственное! Мочему это должно касаться только меценатов, которые уже готовы вложить деньги в это дело,благо и Путин на днях на съезде РСПП сказал : "Ребята, надо делиться!Наворовали - отдайте на благотворительность". Если бы Вы были внимательны и не "бросались сразу на амбразуру", то уже знали бы, что на той "злополучной" прессконференции уже прозвучала идея о том, чтобы богатые люди области сбрасывались по два миллиона. Эту тему озвучил Владимир Мазуль, мой друг, который возглавлял областной бюджетный комитет. Далее, не менее важное обсуждается решение о восстановлении железной дороги из Белорецка до Катава. К ответственности и восстановлению ж.дороги должен привлечён владелец "МЕЧЕЛА", с чьего "благословения" случилось это "недоразумение". Конкретно и с "СЕЛЕНОЙ" настало время разбираться. По ходу дела отвечу и на прозвучавшие ранее вопросы и претензии.
АСА! Сам ответил на свои вопросы. Действительно(если есть время, конечно)надо более тщательно относиться к высказываниям, просматривая при этом в интернете работы большего числа оппонентов, но сам же при этом привёл только двух оппонентов, хотя в интернете есть и обратное мнение, только надо глубже "копать", а не то , что снаружи.Разные оппоненты Рипейские(Рифейские - даже здесь нет взаимопонимания) горы располагают в разных местах: одни - только на Севере и идущие с Востока на Запад, другие - на Алтае, третьи - на Ближнем Востоке, четвёртые - может, достаточно?. Далее, одни рьяно утверждают, что река "РА" начинается в районе Среднего Урала, с реки Камы. Другой из более древних источников утверждает, что правого русла реки "РА" или Волги ранее не было, русло с Валдайской возвышенности появилось много позже. Третий утверждает, что в прежние времена волга не впадала в Каспийское море, а через "рукав" срединялась с доном, и только позднее, в связи с ледником, изменила русло. Допустим, вот одно из высказываний. Статья доктора наук Андрея Рюрика из книги "Этногенез и цивилизация":"Древнее русло РА проходило по рекам Белая, Каме, Нижней Волге, Нижнему Дону. Русло Волги и Дона соединялись протоком от г. Сарепта( "Царская Птица" чуть южнее Царицына) до станицы Пяти-Избянская на Дону". И так далее и тому подобное...не так всё просто. Было бы время и желание - расписал бы на энное количество листов,как некоторые, да не досуг! Далее. Река Эльморайок есть в районе Александровки, но на данный момент приведу только другую информацию, из отчёта турклуба МИТХТ, Южный Урал, 1997г. Процитирую, как запомнил, если кто желает - то сами найдите в интернете. "Прошли брошенную деревню Александровка, в районе ручья Большой Морган вышли на лесовозну дорогу, прошли развалины ж.станции, далее поднялись на перевал Эльморайок( высота 600м.), далее маршрут на гору Поперечная" ну и так далее. В конечном итоге они вышли, сделав круг и снова пройдя Александровку и через Бехты вашли к Верхнеаршинской и так далее. И ещё один вопрос. Инструтор из тур.клуба "Лесная жемчужина" на мой вопрос, где находится водопад с озерцом? - ответи, что в районе горы Большой Шелом. Так что это не мои слова, а специалиста.
Далее, Борис из Магнитогоска! "Раздал всем всем сёстрам по серьгам". Что - истина в последней инстанции?. Ведь все его высказывания взяты из других источников, от разных исследователей, которые и сами -то не могут прийти к общему знаменателю, к единому мнению. Я не умоляю достоинств Бориса в его исследованиях и не отрицаю его богатый опыт, но надо быть сдержаннее в своих высказываниях и уважать хоть чуть-чуть своих оппонентов.
Далее. В названии речки "Элэн купэр" проскальзывает, как моё предположение,перевод(но не башкирского) как "медные аланы", которые как раз и жили здесь, как и саки , сарматы и др. Аланов отличала от других именно мастерство изготавливать изделия из меди, как наконечники для стрел и всякое другое. Кстати, подтверждение этому есть в работах Салавата Галлямова, которого привёл в пример Борис. А ещё он сам предположил, что Тирлян переводится, как "медная стрела" или что-то, связанное с медью.
Далее о Сидельникове. Очень грамотный человек! Автор несколких документальных фильмов, получивших премии. "Если человек талантлив - то он талантлив во всём". Почему это этот человек не может иметь собственное мнение, пусть оно даже отличается от Вашего. И кто из вас более прав, кто судья? Учитесь быть корректным, можно и обмануться.
А теперь ещё одно интересное предполжение. Цитата из книги "Легенды Южного Урала: "В документах XVIII века река Юрюзань именуется Юрезень, Юрьюзень, Эрезань, Джирьюзянь, Ерьюзян. Этот башкирский топоним в своей основе имеет географический термин "узянь"(узен), который переводится, как "долина", и в этом нет разногласий". В этой цитате два ключевых слова: "Джирьюзянь" и "долина". В первом слове корень "Джир" тождественен корню "Джир" в мусульманском имени Георгия Святого - "Джирджис"! В итоге получается, что Юрюзань можно перевести, как "Долина Георгия". И ещё, у осетинов(ранее аланы)главный герой - Святой Георгий!
И ещё вопрос к Галине. Что ты имела во фразе, что "с Кумардака Ямантау и Иремель зеркальноотображены"?
Вперёд, гвардейцы!

Мне уже самому становится интересно, сколько я ещё могу терпеть этого мелочного, желчного "всезнайку". В столь длинном повествовании нашёл, к его огромной радости (видно,прыгал от счастья и нетерпения) за что зацепиться. И вот оно - само в руки плывёт, аж "в зобу дыханье спёрло". Какое там затерянное озеро, какие там геоглифы! Какая там железная дорога! Нам просто нечего сказать. но в силу мерзопакостного характера хоть чем то досадить! Не выйдет - кишка тонка со мной тягаться, не тот статус. Ну а теперь отвечу - не тебе, а тому, кто, надеюсь, с интересом хочет узнать что-то необычное и даже обсудить действительно важные темы, чтобы принять меры к их исполнению: времена-то меняются, что вчера было невозможным - сегодня можно решить.
А теперь ответ по поводу референдума, к которому придрался "всезнайка". Письмо на имя Председателя Собрания депутатов В. Мякуша (с подписями,естественно, солидных организаций)готовится в соответствии с законом, который уже представил в ГосДуму Дмитрий Медведев( кстати, пока ещё Президент). В нём есть такой маленький, но очень интересный пунктик:"инициативная группа обращается в парламент региона с заявлением о проведении голосования по отзыву действующего губернатора". Понимаешь ли, "всезнайка", ну есть у меня, извини уж, дар такой -предвидеть, что будет впереди! Кстати,если кому-то интересно, ещё три года назад я разослал "венценосным" головам:
"Единая Россия" - сила,
Сама себя внутри "убила"!
Печальный видится финал -
Тех, кто богатых представлял!

Прежде - уйти в небытие -
Важный закон дадут Стране:
Даётся ГосСовету статус
Главенствовать над всей Палатой,
Состав блюсти - блюсти каноны -
Прежде подписывать Законы!

Да, "всезнайка" говорил, что туристы, люди выдержанные и в "перепалку" не вступают, и все такие "божьи одуванчики". Что-то пока не заметил!!! Да ладно, мне с Вами у костра не сидеть. Некогда нам, дела надо делать. Хотя( я заметил) тот, кто меня знает, тот внимательно следит за этой, действительно, перепалкой, но при этом извлекают для себя интересные факты.
Вот, например, Эдуард Пеннер, староста из Александровки, прошлой осенью сказал мне, что дальше от деревни, в сторону ж.моста есть озеро. По весне поеду(естественно,в связи со строительством и конечно, на машине) и проверю.
Ивар, ты там переводы собираешь рек,гор. Интересен перевод с Тюрского горы Кукташ Что на Аваляке: "Тронный голубой камень в тронном зале Тимура". В названии речки(или ручей больше) Нухубьян, (что в истоке Белой)прослеживается интересный перевод из двух частей: "НУХ" - один из величайших пророков, посланных Аллахом к людям, тождественнен библейскому Ною,а вторая часть - "Бьянь" - первая скульптура в "Гротах Лунмэнь", вырубленных в начале шестого века(это в Китае). Ещё раз "всезнайке" хочу напомнить, что это мне из Администрации президента звонили по телефону и спрашивали, как назвать оформить парк Иремель: как природоохранный или национальный?

Евгению из Магнитогорска.
Да нет, Евгений, это тоже не выход, потому что никогда не кончится. Кому это интересно,
кроме, может, психиатров.Лучший выход - просто не замечать и игнорировать эти "сообщения".
Найдется какой-нибудь отшельник или "профессиональный инструктор", который в километре от деревни открыл озеро, перевал, или что-нибудь еще. По поводу беспризорных детей - благодатная тема для спекуляций и придания себе значимости. Вместо того, чтобы реально что-то сделать, прожекты, проекты дележки по принципам Робин Гуда, Япончика, Фантомаса и пр. Я в советское время в одном из ВУЗов клубом туризма руководил, мы ребят из детдома брали в походы, на соревнования. Как у них глаза горели! И потом связь не теряли. А уже сейчас несколько человек из нашей секции взяли детей из детдома на воспитание, хотя свои и дети, и внуки есть. А тут вселенские проекты, референдумы и ничего хоть мало-мальски реального. Так что я завязываю
"из рогатки стрелять", давайте к туризму вернемся и не будем бред комментировать.

Григорий Макеев, а может ты зря подчистил тему и убрал сообщение Ю. Бахтина с прямыми угрозами в мой адрес и уничижительными высказываниями в адрес «всей туристской братии»? (понимаю админов сайта, призванных держать сайт в рамках законности и недопущения проявления агрессивности). Но без этого «перла» вся полемика выглядит как некий безобидный спор в стиле «а ля спор физиков и лириков» советских научно-популярных журналов. А в своём последнем сообщении он (Ю. Бахтин) показал своё истинное лицо. И соответственно лицо всей эзотерической братии. Это не невинные игры эльфов-гномов-толкиенистов, а набирающая силу почти что уже религиозная секта. У которой даже есть некий передовой отряд в лице каратистов-борцовславянистов (прообраз будущих инквизиторов). И у них, похоже есть люди во властных структурах (что ещё больше наводит мысли об адекватности нашей власти). Я, конечно же, несколько сгущаю краски, но, мне кажется, задуматься есть над чем. Сам я не религиозен и не выступаю ни на стороне православия, ислама и других каких религий. Право верить – это ваше право.
И ещё - тема эзотерики – это благодатная почва для баблорубки. Уже сейчас большинство посетителей Иремеля в различной степени зомбированы различными эзотерическими фетишами. Одно дело, когда ты идёшь на гору любоваться красотами природы, закатами-рассветами, а другое, когда всё это под соусом некоей таинственной сопричастности к некоей таинственной «силе». Второе романтичнее, и продаётся такой турпродукт «на ура». Уже сейчас многие турфирмы в Учалах, Тюлюке и Николаевке делают ставку в своём бизнесе на этой теме. Не подумайте, что я это очень уж осуждаю и объявляю это всё неким неправомочным действом. Нет - на здоровье. Ничего плохого в этом нет. Для меня главное, чтобы количество не перещло в качество. ОЧЕНЬ НЕ ХОЧЕТСЯ, ЧТОБЫ ИРЕМЕЛЬ ПРЕВРАТИЛСЯ В НОВЫЙ АРКАИМ. Когда истинная ценность объекта подменяется другим и превращается в объект мистического и религиозного поклонения. Так что «простые туристы» могут оказаться в арьергарде. Тогда уж точно для меня Иремель «будет потерян». Хотя особо-то плакать по этому поводу не буду. Мир огромен и прекрасен! Я не призываю на какую-либо борьбу с кем-либо. Просто обращаю внимание на некоторые факты.
Некстати, http://www.magnitka4x4.ru/forum/topic?id=80&p=23 - вот один из ответов на вопросы, звучавшие в теме про экологию на Иремеле, в своё время вызвавшие бурную полемику на сайте с неменее агрессивными взаимными обвинениями. А также ссылки на «эзотерический вопрос». Рекомендую прочесть всем интересующимся темами ««Леший» и Иремель» и «эзотерика и Иремель». И самим сделать выводы на основе «первоисточников».
Тема мусора. Теперь, после создания нацпарка это коллективная ответственность лично каждого посетителя, турфирм-организаторов и работников нацпарка, которым платят зарплату из налогов жителей Республики Башкортостан. И количество мусора – а он ещё будет там долго и его будет там много – будет колебаться в пределах экологической грамотности всех «заинтересованных и участвующих в процессе» сторон.